Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Психология, психотерапия, психиатрия. Общие вопросы. » Психология, психотерапия, психиатрия. Разграничение понятий. » Психолог vs психотерапевт (Может ли психолог быть психотерапевтом?)
Психолог vs психотерапевт
Александр Владимирович Коломийчук
(Александр)
Дата: Четверг, 17.09.2009, 09:49 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 6759
Статус: Offline
Согласно общемировой практике психотерапией занимаются не только специалисты, имеющие медицинское образование. Психотерапевтом в США и Европе может быть ЛЮБОЙ человек, прошедший специальную подготовку по одному из направлений психотерапии.
Не является ли ограничение заниматься психотерапией людям без медицинского образования (но прошедших специальную подготовку в негосударственных учреждениях) пережитком, оставшимся из советской эпохи?

Врач-психотерапевт, семейный психолог, сексолог
 
Кирилл Иванович Секацкий
(Кирилл)
Дата: Четверг, 24.09.2009, 15:31 | Сообщение # 2
Группа: Консультант
Сообщений: 311
Статус: Offline
По-моему, в нашей стране законодательно отдавать психотерапию в руки психологов преждевременно. В условиях низкого качества психологического и медицинского образования частичной гарантией от грубых ошибок в психотерапевтической работе служит понимание правила "не навреди" врачами-психотерапевтами. Врачей априори не надо учить ответственности, они отлично знают, для кого пишут истории болезни. Я видел большое количество посредственных психотерапевтов. И все же количество откровенно слабых психологов, не понимающих ответственности, способных "разобрать и бросить" пациента, намного больше. В таких условиях я бы не давал им называться психотерапевтами. Работу у психологов никто не отберет, они занимались и занимаются "психологическим консультированием".
Прошу понять меня правильно. Одним из учителей, оказавших на меня огромное влияние, был Психолог. Проходит время, а я снова и снова сверяюсь с координатами, подсмотренными в его работе. Я преклоняюсь перед несколькими потрясающими психологами-специалистами в области психотерапии. Мы же ведем речь о названии.
Я бы все оставил, как есть. До поры.

врач-психиатр, психотерапевт

Сообщение отредактировал Кирилл - Четверг, 24.09.2009, 15:36
 
Валерий Иванович Лыков
(vlykow)
Дата: Пятница, 25.09.2009, 09:08 | Сообщение # 3
Группа: Консультант
Сообщений: 252
Статус: Offline
Коллеги! По факту психологи сплошь и рядом занимаются психотерапией, не обращая внимания ни на какие запреты. Но проблема, на мой взгляд, не в этом. Маску психологов надевают на себя разного рода колдуны, ведьмы и маги. А их, как известно, в несколько раз больше чем врачей и психологов вместе взятых. То что они творят с людьми, граничит с преступлением. Но у нас нет законов, которые реально могли бы ограничить их деятельность. Можно ли оградить людей от этой нечисти и как это сделать? Без государственного вмешательства здесь не справиться. Предложения же должны идти от нас.
Что же касается психологов и их допуска к пациентам, то теоретически это возможно, но не в сегодняшней ситуации. Необходимы серьезнейшие преобразования организационного плана. Я согласен с Кириллом, что у нас есть психологи, которые на голову выше иных врачей-психотерапевтов. Но все же их меньшинство.

Врач-психотерапевт, психиатр, нарколог
 
вероника
(veronix73)
Дата: Четверг, 25.02.2010, 16:48 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
а в чем все же отличие психотерапевта от психолога?
 
Кирилл Иванович Секацкий
(Кирилл)
Дата: Четверг, 25.02.2010, 18:00 | Сообщение # 5
Группа: Консультант
Сообщений: 311
Статус: Offline
Если простенько: психотерапевт - врач. Психолог - нет.

врач-психиатр, психотерапевт
 
Александр Владимирович Коломийчук
(Александр)
Дата: Среда, 02.06.2010, 11:35 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 6759
Статус: Offline
Хотел бы кое-что добавить к ответу Кирилла Ивановича от себя.

В моем понимании психотерапия - это специально организованное общение психотерапевта с человеком, обратившимся к нему за помощью - пациентом или клиентом - направленное на решение проблем пациента (клиента) при опоре на его собственные силы и возможности.

Под проблемами в данном определении подразумевается широкий диапазон различных состояний и ситуаций, в которых оказался человек, от соматического заболевания до супружеского конфликта.

Поэтому с точки зрения данного определения, психотерапевт - это лицо, которое занимается психотерапией.

Существуют две основные модели психотерапии:

Медицинская модель
Психотерапевтом является лицо с медицинским образованием (чаще всего психиатр, получивший дополнительное специальное образование по психотерапии), а человека, обратившегося за помощью, следует называть пациентом (или больным), как это принято в медицине. При этом пациент приходит на прием к психотерапевту так, как он обычно приходит на прием к любому врачу, а своё состояние он идентифицирует как болезнь. Отношение человека к себе как к больному накладывает определенный отпечаток на психотерапию, поскольку в этом случае пациент как правило занимает пассивную позицию, мало вовлекаясь в процесс собственного исцеления, перекладывая ответственность за результат на врача.

Врач-психотерапевт использует в своей практике те же подходы, что и любой другой врач, опираясь на биологическую концепцию развития патологических состояний, нозологический подход и общепринятую на данный момент классификацию болезней. Психотерапия может подкрепляться назначением лекарственных препаратов, физиологических процедур и различных видов обследования, что в значительной мере расширяет терапевтический диапазон (хотя далеко не всегда это во благо больному).

Психологическая модель
Психотерапевтом является квалифицированный психолог (бывают исключения), прошедший специальную подготовку по психотерапии, по одному или нескольким направлениям. Поскольку в настоящий момент по самым приблизительным подсчетам существует более четырехсот различных направлений психотерапии (наиболее известные: психоанализ, гештальттерапия, телесная, когнитивная и поведенческая и др.), число которых постоянно увеличивается, а некоторые из них очень мало отличаются друг от друга, то нет смысла отдельно останавливаться на направлениях. По моему глубокому убеждению видов психотерапии, подходов и направлений столько же, сколько существует людей, считающих себя психотерапевтами и занимающихся психотерапевтической практикой (теоретики - не в счет).

Для психологической модели психотерапии характерно максимальное вовлечение человека, обратившегося за помощью - именуется клиентом - в процесс работы над своей проблемой. В этом выгодное отличие данной модели от медицинской, поскольку принятие на себя ответственности за результат работы, является непременным условием её эффективности. Другими словами, клиент выступает активным субъектом своего исцеления. Без этого любые достижения терапии могут рассматриваться как временные.

Я же в своей практике предпочитаю комбинировать эти модели в зависимости от человека, проблемы и этапа психотерапевтического процесса. Вполне распространенная ситуация, когда пациент приходит ко мне на консультацию как к врачу и мы начинаем с ним работу по медицинской модели, и в процессе изменения его взгляда на природу своей болезни постепенно переходим на работу с ним как с клиентом по модели психологической. По моему мнению это наиболее эффективный подход. Кстати, я не единственный психотерапевт, работающий таким образом. Многие мои коллеги, врачи, поступают так же, может не всегда четко осознавая это.

Если со стороны понаблюдать за работой самого Кирилла Ивановича, почитать его ответы на вопросы, полные веры во внутренние силы человека и способность личности самостоятельно справиться со всеми своими трудностями, направленные на реализацию скрытых возможностей, то у меня нет ни малейших сомнений в модели по которой он работает.

...только для этого вовсе не обязательно быть врачом.


Врач-психотерапевт, семейный психолог, сексолог
 
Кирилл Иванович Секацкий
(Кирилл)
Дата: Пятница, 04.06.2010, 16:00 | Сообщение # 7
Группа: Консультант
Сообщений: 311
Статус: Offline
Александр Владимирович!

Я как-то растерялся, прочитав последнюю фразу в Вашем сообщении... Читал-читал потрясающие добрые слова о себе, улыбался счастливо и тут "...только для этого вовсе не обязательно быть врачом".)))))

Я в растерянности...))))))))

Это я шучу.)) Действительно, для того, чтобы хорошо работать, помогая людям в такой тонкой области, как психотерапия, не обязательно быть врачом. И, все же, я хочу еще раз подчеркнуть, что важным на мой взгляд аспектом такой работы является соблюдение врачебного правила "не навреди". Для нашей страны, где история развития специальности началась относительно недавно, вопрос ответственности работающих специалистов,является очень важным.


врач-психиатр, психотерапевт
 
вероника
(veronix73)
Дата: Среда, 16.06.2010, 21:32 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
Браво, Александр Владимирович! Разложили все по полочкам. По видимому, мне как не специалисту стало понятно, что грань между двумя специалистами достаточно размыта, но психотерапевт обладает большими возможностями лечения души, включая медикаментозное. Но каждый специалист, будь то психотерапевт или психолог вправе сам выбирать методы. Кирилл Иванович больший упор делает на внутренние силы и состояние человека, возможно это больше характерно для психолога, но это работает и разве так уж важно, имеет он специализированное образование? Хотя каюсь, что предпочла обратиться за помощью к Валерию Ивановичу, а потом и к Вам. К тому же перед этим устроила бедному Кириллу Ивановичу целый допрос с пристрастием: какой диплом, какой опыт работы.... Все-таки доверить свою душу хочется специалисту имеющему специализированное образование и опыт работы и хотя никакого недоверия как к специалисту Кириллу Ивановичу не испытывала, в тот момент мне понадобился специалист -"аналитик", коим стал Валерий Иванович Лыков. А вообще интересно читать "битву титанов". Молодцы! Всем удачи!
 
Александра
(Alexa)
Дата: Среда, 16.06.2010, 21:43 | Сообщение # 9
Группа: Клиенты
Сообщений: 490
Статус: Offline
Наверное, еще нужно учитывать человеческий фактор. Ведь может и специалист быть хороший, а не подошли друг другу. Психолог он хоть и специалист, но тоже человек.

Жизнь намного лучше, чем нам кажется.
 
Кирилл Иванович Секацкий
(Кирилл)
Дата: Четверг, 17.06.2010, 09:15 | Сообщение # 10
Группа: Консультант
Сообщений: 311
Статус: Offline
Вероника!

Любой хороший Врач-лечебник делает упор "на внутренние силы", будь то хирург, терапевт или психиатр. Этим искусством в полной мере владеют и Александр Владимирович, и Валерий Иванович.
Я, просто, в силу особенностей характера, попрямолинейнее))))). Вот и основная разница, с моей точки зрения.)))

Любому врачу-психотерапевту приходится "кочевать между моделями" психотерапии, а иногда и отказываться от нее, если состояние не позволяет или изначально твоего стационарного пациента ведет другой психотерапевт.
У меня есть пациенты, помощь которым сводится, в основном, к медикаментозному лечению. Бывает такое.
Верно подметила Юлия, существует понятие совместимости терапевта и пациента. Это не секрет. И нужно знать, с какими пациентами ты работаешь хуже всего, чтобы совершенствоваться или в начале терапии перенаправить к другому коллеге. Это честнее, чем впустую терять время на сеансах.

Кстати, деление на медицинскую и психологическую модели весьма условно. Мне кажется, что важнее определять (классифицировать) модели взаимоотношений терапевта и пациента (клиента).
Такую классификацию, созданную белорусским психологом Андреем Дорожевцом, приводила московский НЛП-мастер Надежда Владиславова в своей статье "Русское боевое НЛП в Чечне".
Привожу отрывок, где говорится о четырех моделях:
"Первая модель — «моральная модель». Позиция клиента: «Я слаб. Но я готов сам решать свои проблемы. Другие должны лишь подбодрить и поддержать меня». В этой модели поощряется активное участие в своей жизни. В ней работают гуманистические психологи. Вторая модель называется «компенсаторная». Позиция клиента: «Я — жертва. Со мной произошли события, не зависящие от меня, пусть другие меня научат, как с ними справиться, и я также буду что-то делать сам». Это модель бихевиористов. Третья модель — «просветительская». В ней работают анонимные алкоголики и секты. Там изначальная позиция: «Я виновен. Другие должны направлять меня, контролировать, говорить, что делать». Плюс этой модели в том, что только что вступившие на путь освобождения от зависимости алкоголики, например, находятся рядом с теми, кто уже идет по этому пути довольно давно, но есть опасность возникновения культа. Четвертая модель — «медицинская». Позиция клиента — «Я болен, ответственности не несу, лечите меня». Это психоаналитическая модель. Каждая из моделей сама по себе ни хороша и ни плоха, в каждой есть свои плюсы и минусы."

Понятно, что я тяготею к работе в "первой" модели.


врач-психиатр, психотерапевт
 
вероника
(veronix73)
Дата: Суббота, 19.06.2010, 13:39 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
Добрый день, Валерий Иванович! Я вижу, что Вы очень много читаете, поэтому у Вас большая теоретическая база, подкрепленная практикой. В наше время-большая редкость. Подскажите, в Вашей практике встречались жертвы "лечения" специалистов -психологов? И еще вопрос, который меня интересует: вы назначаете медикаментозное лечение когда человек сам об этом просит или когда его состояние требует немедленного вмешательства? И почему один человек способен на суицид только из-за того, что его бросил его партнер, а второму это в голову не придет, при этом он испытывает лишь стресс, не требующий медикаментозного лечения? А Вам самому себя приходилось лечить?
 
Александра
(Alexa)
Дата: Суббота, 19.06.2010, 14:15 | Сообщение # 12
Группа: Клиенты
Сообщений: 490
Статус: Offline
А мне всегда было интересно: откуда у одних людей вообще берутся мысли о суициде, а у других такой мысли в принципе возникнуть не может? Как-то прочитала статью, что у людей, склонных к суициду, мозг как-то по другому устроен. Я не думаю, что если человек совершал попытку суицида, то это значит, что его нужно лечить медикаментозно. Можно ведь обойтись и просто психотерапией?
Я, конечно, не специалист. Но мне кажется, что лечить самого себя трудно. Иногда человека со стороны услышать проще, чем самого себя.
А правда, что многие идут учиться на психолога пытаясь таким образом ешить свои психологические проблемы?

Жизнь намного лучше, чем нам кажется.
 
Александр Владимирович Коломийчук
(Александр)
Дата: Понедельник, 21.06.2010, 11:07 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 6759
Статус: Offline
Да, это так. Поэтому обучение психотерапевтов во многих психотерапевтических направлениях предусматривает обязательное прохождение личной терапии. Кстати, это несомненный плюс, которого лишены врачи-психотерапевты, поскольку официальное образование не предусматривает личной терапии для врачей. А не мешало бы )))))

Врач-психотерапевт, семейный психолог, сексолог
 
Валерий Иванович Лыков
(vlykow)
Дата: Понедельник, 21.06.2010, 11:07 | Сообщение # 14
Группа: Консультант
Сообщений: 252
Статус: Offline
Постараюсь ответить по порядку. Жертв-психологов в моей практике не припомню, а вот жертвы всевозможных магов-чародеев и сектантов (особенно представителей дианетики и таких направлений как ньюэйдж) маскирующихся под психологов было достаточно много. Чаще все это заканчивалось большими денежными тратами. Были случаи, когда люди были просто потеряны и для семьи, и для общества. Ни я, ни другие мои коллеги не в состоянии были помочь. Были (одиночные случаи), когда человек вырывался из под влияния и приходилось заниматься реабилитацией. Проблема суицида она очень многоуровневая и нет однозначных рецептов как для ее решения, так и для объяснения. Могу сказать лишь, что большая часть суицидов совершается психически здоровыми людьми. Для многих из них - это меньшее зло (спасение), нежели чем трудности, в которые они попали. Что касается суицидов у психически больных людей, то они конечно требуют лечения и в том числе медикаментозного. Самому же, Слава Богу, мне себя лечить не приходилось. Однако замечу, что ни один человек не может быть застрахован от того, что при определенных обстоятельствах не впадет в состояние, которое может быть квалифицировано как невротическое (нервный срыв, как говорят в быту). Вот так, если кратко.

Врач-психотерапевт, психиатр, нарколог
 
вероника
(veronix73)
Дата: Вторник, 22.06.2010, 09:08 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
А вот как Кирилл Иванович ответит на мои вопросы?
 
Форум » Психология, психотерапия, психиатрия. Общие вопросы. » Психология, психотерапия, психиатрия. Разграничение понятий. » Психолог vs психотерапевт (Может ли психолог быть психотерапевтом?)
Страница 1 из 212»
Поиск: